俄罗斯若打赢乌克兰，中国真会倒霉？裴敏欣的惊人预言与多维拆解

当听到“俄罗斯在乌克兰获胜，中国反而会倒霉”这一反直觉的观点时，你的第一反应是什么？提出这一观点的裴敏欣教授认为，当前中俄的紧密关系是西方压力下的“抱团取暖”，一旦俄罗斯因胜利而摆脱制裁，可能转向欧洲，导致中国在能源、贸易等领域积累的优势瞬间归零。然而，现实真的如此简单吗？中俄之间长达数十年的能源管道、本币结算、科技合作等“压舱石”项目，早已将两国经济深度绑定；西方与俄罗斯的信任裂痕难以修复，而中国并非被动接受压力，而是拥有全球伙伴网络和战略韧性。这期节目将带你深入剖析这一争议性观点，揭示国际关系背后的复杂逻辑与动态平衡，帮助你理解为何世界格局并非非黑即白，而是需要我们在风险中保持清醒，在变化中寻找出路。

主持人:我们今天想要深入聊聊的，是最近在国际圈里炸开锅的一个观点：要是俄罗斯在乌克兰打赢了，为啥倒霉的会是中国？这听起来是不是有点像天方夜谭？我第一次听到这说法时，第一反应就是，你别说笑了，这逻辑从哪儿来的？但你还真别说，提出这观点的，不是什么自媒体博主，而是一位在西方学术圈里挺有分量的学者。你刚说‘天方夜谭’，其实我也觉得挺反直觉的，但咱们今天就一块儿拆解一下，这背后到底是个啥逻辑。你之前有听说过这个说法吗？ 嘉宾:有啊，我一听到就愣了，第一反应跟你一样，这不扯吗？但仔细一琢磨，它还真不是空穴来风。提这观点的是裴敏欣，美籍华裔学者，上海出生，哈佛博士，现在在美国克莱蒙特·麦肯纳学院当教授，专门研究中美关系。这人背景挺硬的，他一发声，学术圈和政策圈立马就吵起来了。说实话，这观点之所以能火，就是因为它戳中了一个很多人没细想的点：国际局势不是孤立的，一个地方动，可能连锁反应就来了。你刚说反直觉，其实恰恰说明这事儿值得聊。 主持人:对，我就是被这个‘反直觉’给勾住的。你说俄罗斯打赢，那也是他们自己的事，关中国啥事？但裴敏欣的逻辑是，问题就出在‘现在中俄走得太近’这件事上。他觉得，这种关系不是铁板一块的战略同盟，而是西方压力下的一种‘抱团取暖’。你明白我意思吧？就是俩人一块儿被雨淋，所以挤一把，等天晴了，各走各的。这比喻是不是挺贴的？ 嘉宾:嗯，这个比喻其实挺准的。裴敏欣的核心意思是，现在俄罗斯被西方制裁得够呛——能源卖不出去、支付系统被卡、海外资产还被冻结，这不就逼得他只能往东看，找中国当‘救命稻草’嘛。所以你看，2023年中俄贸易额飙到2400亿美元，2024年又涨到2440亿美元，表面看是双赢，但他觉得这更像是俄罗斯单方面依赖中国，而且这种依赖是‘被迫的’，不是‘自愿的’。你刚说‘抱团取暖’，说白了就是这个意思：雨停了，伞就收了。 主持人:我懂了，所以他的推论是，万一俄罗斯真打赢了，西方一看没辙了，可能会慢慢放松制裁。那俄罗斯经济重心一转，又回欧洲去了，中国之前在能源谈判里攒的优势，比如低价买气、长期合同这些，可能一夜归零。这不就跟投了钱，结果对方翻脸不认人一样？但我就想问你，俄罗斯真能说转就转吗？他跟欧洲那信任裂痕，能说补就补？ 嘉宾:你这问题问得太准了，这正是反驳裴敏欣观点的关键点。你说信任，就像一面镜子，碎了再粘上，裂痕还在。俄罗斯跟欧洲打了快四年的仗，北约东扩的压力一点没减，欧洲国家对俄的戒心根深蒂固。就算西方放松制裁，也不等于他们就重新接纳俄罗斯。而且，你别忘了，俄罗斯自己也被制裁伤得元气大伤，他敢轻易回头吗？再说了，中国这边也不是光出不进。我们是‘世界工厂’，能源需求大，俄罗斯有资源，这叫市场规律，不是施舍。你刚说‘翻脸不认人’，但现实是，双方都有需求，这关系哪是那么容易断的？ 主持人:这倒是，我之前也忽略了这点。你说市场规律，那咱们就掰开看。比如能源合作，不是嘴上说说，是实打实的工程。像‘西伯利亚力量’管道，还有北极的液化天然气项目，这些可都是动辄几十年的长期投资，沉没成本巨大。你总不能说，今天关系好就修，明天关系不好就拆吧？这就像你盖房子，地基都打好了，总不能因为邻居说句话就停工吧？所以你说，这种合作，能是‘临时抱团’吗？ 嘉宾:完全不能。这些项目就是两国关系的‘压舱石’。而且不止能源，贸易上也是双向奔赴。中国出口汽车、手机、设备到俄罗斯，填补了他们被西方制裁后的市场空缺；俄罗斯则把农产品、矿产大量运到中国。这叫互补，不是单向输血。更关键的是，现在两国越来越多用人民币和卢布结算，减少对美元依赖。你想想，这对国际金融体系是个啥信号？就是告诉大家，咱可以不靠美元做生意。这本身就是一种结构性的变化，不是临时应变。 主持人:对，这点我之前没太意识到。本币结算听着挺术语的，但说白了，就是俩人做生意，不用第三方货币，省得被中间人抽成，还能避风险。这就像你跟我合伙开个店，以前非得用美元算账，现在咱直接用人民币或卢布，谁也别想卡我们脖子。这不就是增强自主性吗？而且科技合作也不少，航空航天、新材料，还有联合实验室，这些可都是长期投入，哪是短期能搭起来的？ 嘉宾:没错，这些合作已经‘嵌入’到双方的产业体系里了。而且从更大格局看，世界早就不是单极了。美国老想当老大，动不动就制裁，但越来越多国家开始寻找新出路。中俄合作，其实是在探索一种‘不搞对抗、互利共赢’的新模式。你看上合组织，吸引力越来越强，不少国家都想加入。这说明啥？说明大家发现，不抱美国大腿，也能活得挺好。所以把中俄关系说成是‘短暂抱团’，某种程度上是低估了它的战略深度。 主持人:我听明白了，所以裴敏欣的担忧，是基于一个假设：西方一旦放松对俄，中俄关系就会松动。但现实是，俄罗斯跟西方的信任难修复，而中俄之间的合作又有长期项目、市场互补、金融创新这些‘硬连接’。那问题来了，西方为啥非要把中国跟俄罗斯绑一块儿看？就算我们没直接支持，他们也要搞‘次级制裁’，这逻辑在哪？ 嘉宾:这就要说到西方的战略认知了。在他们眼里，中国体量太大，发展太快，早就是‘头号竞争对手’了。美国从特朗普时期就开始打压，2024年还牵头搞‘芯片联盟’，卡我们高端半导体。欧盟也早就把中国定义成‘系统性竞争对手’。所以对他们来说，俄乌冲突是个机会，可以把中国也拉进来一起施压。比如，他们已经制裁了一些跟俄罗斯做生意的中国公司，这就是‘次级制裁’——你不直接参战，但只要你帮俄，我就连你一块儿罚。泽连斯基也公开说过，不希望中国当安全保障国，觉得我们中立是偏袒。所以，不是你做什么，而是他们怎么看你。 主持人:这感觉就像，你站边上没动，别人非说你是同伙，还得连坐。听着挺憋屈的。但你说，就算西方想加码，中国真就一点办法没有？毕竟我们也不是孤家寡人，全球那么多伙伴，亚非拉这么多朋友，真能被彻底孤立吗？ 嘉宾:这就是我最想强调的一点：中国不是没有牌。我们有丰富的应对外部压力的经验，也有全球伙伴网络的韧性。西方遏制中国，根子不在俄乌，早在冲突前就定了调。所以就算他们想借题发挥，我们也早有准备。比如最近搞的稀土出口管制，就是反制手段之一。你想啊，真要全面封锁，他们自己也疼。所以，裴敏欣的提醒有价值，他让我们看到潜在风险，但如果说中国是‘大输家’，那就太简单化了。我们得承认压力存在，但也要看到自己的应对空间和战略韧性。 主持人:我同意。聊到这儿，我感觉最大的收获是，不能用‘非黑即白’的思维看国际关系。中俄不是铁盟，也不是临时搭伙，而是有合作基础、也有各自算盘的复杂关系。西方压力是真，但也不是无解。中国也不是被动挨打，而是有资源、有经验、有朋友的。这就像下棋，不是一招定胜负，而是看谁更能持久、更会周旋。你刚说‘战略韧性’，要我说，就是能扛、能变、能找新路。 嘉宾:对，总结得特别好。理解这种复杂局面，就像拼图，得把政治、经济、能源、金融这些碎片都拼起来，才能看到全貌。裴敏欣的观点提醒我们注意风险，但不能因此就吓住。国际局势永远是动态的，关键是我们怎么保持清醒，既不盲目乐观，也不过度焦虑。 主持人:没错。最后回一下开头，我一开始觉得这说法像天方夜谭，但现在看，它其实是个‘思维体操’——逼我们去想，表面不相关的事，背后可能有啥联系。虽然结论我不全认同，但这个分析过程，确实让我们对世界多了一层理解。所以，与其担心‘中国会不会倒霉’，不如想想，我们怎么在复杂世界里，稳住自己，走好自己的路。 嘉宾:完全同意。感谢你的分享，让我们对这个问题有了更立体的认识。国际关系就是这样，没有简单答案，但多一分理解，就多一分从容。